なにもなし



プロフィール


Author:蒔田(まいた)
半端オタ
■はてなプロフィール
■このブログについて
■Twitter
■はてブ
■はてなあんてな
■ありません(はてなダイアリー)

このページをはてなアンテナ追加する
Subscribe with livedoor Reader
Add to Google


■カウンター■
By DMF別館 アイコン素材屋

脱力
- ダメなサイトリンク -
半端オタク同盟 隠れオタク同盟



最近の記事




カテゴリー




月別アーカイブ




最近のコメント




最近のトラックバック




お気に入り


…ニュース系… …テキストなど… …東方関連… …ハヤテのごとく!関連… …漫画・アニメ関連… …スレ紹介… …イラスト… …FLASH… …動画・画像… …サッカー… …その他…

いろいろ


あわせて読みたい

人気ブログランキング - なにもなし
Pagerank/ページランク





ブログ開始から




メールフォーム


なんかあれば


名前:
メール:
件名:
本文:



--.--.--  スポンサーサイト

No. / スポンサー広告

上記の広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。
新しい記事を書く事で広告が消せます。


// PageTop▲

2008.10.21  ダウンロード違法化がほぼ決まったけど何か質問ある?:津田さんがVIPにスレ立て

No.526 / 2chまとめ

Twitter / DL違法化の質問がいろいろ多かったのでスレ立てて(俺の見解を)答えることにしました。よろしく!
http://twitter.com/tsuda/statuses/967240759


ダウンロード違法化がほぼ決まったけど何か質問ある?
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1224497442/


以下レスコピペ。


1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:10:42.62 ID:kzh9HSks0
 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1224495432/
 http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/10/20/21241.html
 http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008102001000504.html
 http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081020_p2p_download/
 来年改正予定。


2 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:11:20.33 ID:DOY9hlkg0
 ダウンロードって何?

6 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:13:04.99 ID:kzh9HSks0
 >>2
 インターネットから情報をパソコンや携帯電話とかの端末に引っ張ってくること。
 引っ張ってきたあと、パソコンとか端末に保存されるのがポイント。


4 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:12:32.61 ID:v+b+z2kt0
 トレントはどうなるんだ?

22 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:16:26.59 ID:kzh9HSks0
 >>4
 法律が変わったら、BitTorrentで違法なファイルをダウンロードをするのは違法になる。

 本来、今回の改正は刑事罰はついてないので落としただけだと「逮捕」されることは
 ないんだけど(未成年の飲酒と同じ)、BTの場合Winnyみたいにファイル転送の
 中継(アップロード)も行われる構造になってるので、違法なファイルを中継してたら
 「違法なファイルアップロードしたね」という感じで捕まる可能性はある。
 (限りなく低いとは思うけど)


7 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:13:05.79 ID:Aq/H+PEz0
 津田さんなにやってんすかw

8 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:14:06.40 ID:Aq/H+PEz0
 Gigazineとかの飛ばし記事だとP2P違法化みたいに書いてるけど
 着うたとたターゲットなんだよね?
 YouTubeやニコニコなんかもターゲットにしようとしていた。

13 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:15:08.45 ID:+FAXSnNq0
 非親告罪だよね?プログラムに関しては適用除外?
 目的としては
 ・スケープゴートを何人か挙げる
 ・ダウンロードが違法という認識を植え付ける
 ・さらに強化するための布石
 の三つかと思ってるんだけどそれは正しい?

14 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:15:08.39 ID:lZsdk59fO
 VIPでやっても効果ないよ
 携帯ばっかだし

60 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:21:43.93 ID:kzh9HSks0
 >>7
 恥ずかしながら初めてVIPにスレを立てました。

 >>8
 今回のターゲットはP2Pと違法着うた。ただ、この改正が審議され始めたときは
 YouTubeやニコニコなんかもターゲットにしようとしていた。

 >>13
 非親告罪化については昨年から今年の審議会で見送られた。
 プログラムに関しては現時点では適用除外だけど、ゲーム業界がプログラム含めろと
 強く要望しており、どうなるかは微妙な状況。

 スケープゴートについては刑事罰がないので「逮捕」はできない。
 「違法なファイルをダウンロードするのは違法です」と広告を打つとかそれくらいしか
 できない。DLを違法にするという認識を植え付けるということと、さらに強化するための
 布石というのは、権利者的にはそう思ってる人は多いだろうね。

 >>14
 twitterで宣伝してきた。


15 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:15:18.61 ID:9EUgLVbA0
 >>6
 じゃーyoutubeはダウンロード?
 IEのキャッシュに保存されるし。

16 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:15:26.10 ID:x4g84PRT0
 >>6
 それが違法になるんだったらネット終了じゃないのか?

17 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:15:35.86 ID:YRWk7alm0
 津田、とりあえずこれはザル法なの?
 あとフェアユースとかはどうなったの?

18 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:15:51.37 ID:U6WZvbrk0
 どうやってP2P使用してるか確認すんの?

132 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:30:38.38 ID:kzh9HSks0
 >>15
 今回は違法ファイルのダウンロードは違法になるけど、違法ファイルをストリーミングで
 見るのは違法じゃない。YouTubeは厳密にいえば動画データをブラウザのキャッシュ
 フォルダに保存してるからダウンロードなんだけど、文化庁的にはあれはストリーミング
 という解釈(キャッシュファイルについてはセーフ)みたいなので、法改正後もYouTube
 見るのは問題ない。ただし、ツール使って「そのファイルが違法にあげられてると
 知った状態で」ダウンロードしたら違法になる(でも刑事罰はないから逮捕はされない)。
 ややこしいね。

 >>16
 うん。普通に違法化したらネット終了なので、「情を知って」という条件(知らないでダウン
 ロードした場合はセーフ)が付いて、刑事罰もなく、さらにストリーミングならセーフで、
 音楽と動画に限る(写真とかブログのテキストとかはセーフ)というマイルドな感じに
 なってる。ただ、数年後どうなるかはまだわからない。

 >>17
 一言で言ってザル法。「違法ファイルをDLすることが違法になります」と権利者が
 プロパガンダできるくらいの効果しかない。ただ、それでもよく知らない一般層には
 それなりの萎縮効果はあるだろうし、そのあたりは権利者もわかってやってる。

 >>18
 そこは結構問題で、本気で調べようとしたら個人的に使ってるパソコンのHDDの
 中身とかを押収するか、ISPの通信内容傍受するとかそういう強引な手法を
 取らざるを得なくなる。そんなこといきなりできるわけないからそういう意味でも
 あんま意味ないよねっていう。アップロードだったら個人の特定も簡単なんだけど。


19 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:15:51.98 ID:IbzSnqGK0
 死ね

20 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:16:03.79 ID:uBSORM5eO
 ゲームのロムはどうなるの?

21 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:16:25.32 ID:H2R/2bZP0
 トレントができなくなります
 ダウンロードしただけで逮捕の対象

24 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:16:37.71 ID:aaeA5/L3P
 夕飯食べた?

25 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:17:44.20 ID:DBACa0Df0
 スーパーの店員さんに恋しちゃったんだけどどうすればいいかな?

26 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:17:51.59 ID:64ZQ4Xa30
 デモ企画して

27 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:17:53.51 ID:xZs2QYFuO
 ニコ厨が割れ厨に勝利した一瞬ですね

289 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:44:44.99 ID:kzh9HSks0
 >>19
 生きる!

 >>20
 ゲームのプログラムを含めるかどうかは文化庁の法制小委員会ってところで今議論
 してる。来年の改正に含まれるかどうかは微妙な状況。もしかしたら含まれるかも
 しれないし、含まれないかもしれない。空気的には少なくとも今年は含まれないん
 じゃないか的な感じ。

 >>21
 BitTorrentは、違法なファイル交換にも使われてるけど合法コンテンツの配信にも
 利用されていたりもするので、「情を知って」ということを証明するのがほかのP2P
 ソフトより難しいかも。いずれにせよTorrent入れただけで逮捕とかそういうことはない。
 
 >>24
 ビール飲んでクライマックスシリーズ見ながらこのスレ読み書きしてる。

 >>25
 俺の知り合いが大学時代の夏休み実家近くのスーパーの店員に恋して、1ヶ月毎日
 通って東京に戻るときに告白したらOKもらって遠距離恋愛始まったってよ。
 http://www.tbsradio.jp/life/20070826/

 >>26
 永田町でのデモって人を集められたら結構効果あるみたいだよ。政治家の人たちは
 なんだかんだいってその先に票があるから、驚異にはなるみたい。

 >>27
 それも時代の流れなのかもね。


28 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:17:54.34 ID:g4fczoRd0 ?S★(1024965)(←※ひろゆき)
 おぉ、まぢすか。

29 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:18:16.76 ID:GpUQ9wmD0
 要するに「違法ですよ!」って公式に言えるってだけの法律?

30 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:18:18.73 ID:cVsQbp+g0
 >>22
 でも、後者(アップロード)に関しては現在も厳格に適用したら違法の可能性が高いわけだから
 形だけの法律ってことかな

31 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:18:27.30 ID:D8IS0t+SO
 DL違法化するまえにうpしてる奴を
 バンバン捕まえていけばいいのに。

32 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:18:42.69 ID:Aq/H+PEz0
 >>22

 それはUP違法な現状と変わらなくない?

 あと、ようつべもニコニコもストリーミングでもないし
 キャッシュにDLしてるじゃない
 P2PでもDLしてるのキャッシュじゃない?
 有意な区別できんの?

33 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:18:52.35 ID:7P4nIaN30
 ネット禁止ってことか?
 やっとニートから抜け出せるな。

34 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:18:58.27 ID:fAtgM4IQO
 といってもどこからが不正ダウンロードかわからんな

 もうダウンロード禁止にして日本のネットなくしちゃえばww

339 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:51:21.03 ID:kzh9HSks0
 >>28
 今日の午後2時くらいに粛々と決まりました。

 >>29
 ご名答。

 >>30
 違法ファイルのアップロードについては今でも著作権侵害では世界でにトップクラスに
 重い刑事罰が付いているし、何人も逮捕者が出てる。

 >>31
 俺もそう思うよ。

 >>32
 文化庁の議論では「キャッシュファイル」は一時的複製として、著作権侵害にはしない
 方向。なのでYouTubeもニコニコもブラウザでストリーミングされている限り大丈夫。
 それ突き詰めていくとブラウザのキャッシュが格納されるフォルダにDLすれば大丈夫
 じゃね?的な半分冗談みたいな議論もあった(そうすればセーフになるというわけでは
 ないのであしからず)。

 >>33
 ぶっちゃけこの改正が施行されても数年はほとんど何も変わらないと思うよ。

 >>34
 そうそう。だから「明らかに違法なファイルだね」とユーザーが知ってて落とす場合
 のみ「違法(ただし刑事罰なし)」ということになってる。これはユーザー保護の観点から
 盛り込まれた。


35 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:19:00.81 ID:3dNcr+PNO
 ゆとり中高生がブログで普通に割れ自慢しまくってたからじゃね?
 探すともりもり出てくるぞ

36 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:19:15.62 ID:v+b+z2kt0
 とりあえず警察にバレても注意だけで済むのか。
 んで、低い確率で逮捕?

37 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:19:27.44 ID:9EUgLVbA0
 >>31
 それが出来ないオトナの事情を推理すれば・・

38 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:19:29.44 ID:szjm/jjK0
 ダウンロード行為そのものが違法になるんですかこわいですねえ

411 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 20:00:32.56 ID:kzh9HSks0
 >>35
 DL違法化を強く要望してるのはレコード会社と映画会社、ゲーム業界。
 特にレコード会社はCD売れない中伸びている着うたビジネスを守る必要があるので
 ネットの違法着うたとか、中高生がSDカードとかで音楽をコピーしまくってる現状を
 何とかしたがってる。中高生の割れ自慢が横行してるのも多少は影響あるだろうね。

 >>36
 DLの場合、そもそも警察にばれるということが考えにくい。刑事罰はないので現状は
 DLだけなら逮捕はされない。ただし、民事の損害賠償の対象にはなるので、逮捕は
 されないけどブログとかで「違法着うたダウンロードしまくりwww」とか書いてて、
 かつそれが証明されたら、民事訴訟される可能性はゼロじゃないけど、日本の司法
 制度とか権利者が米国ほど強硬手段には出ないということを考えると、限りなく
 リスクは低いだろうとは思う。

 >>37
 大人の事情というよりかは、アップしてるやつに文句を言ってつぶす場合、まず
 プロバイダに面倒な手続き書類書いていちいち送らなきゃいけなくて、送っても
 侵害してるやつの個人情報がわからないケースも多い。そこで止まってしまってる
 うちに違法ユーザーが逃げちゃうみたいな法の不備がある。だからDL違法化より
 そっちに手をつけた方が効果は高い。

 >>38
 正確には「違法ファイルを情を知ってダウンロードする行為が違法になる」です。


39 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:19:42.01 ID:aehfXcCx0
 >>31
 それができないからこんなことにだな
 でもうpするやつ捕まえるよりも落とす奴捕まえる方が大変だよな・・・
 何がしたいんだよwww

40 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:19:44.24 ID:L9Y4d1QP0
 やるなら世界中で

41 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:19:46.55 ID:DOY9hlkg0
      _r‐v-‐r―y‐r、―、―、r―ヘヽ-r、-、__
   rl´|⌒.:.:|´:|l:..:|:.|::|:.l.|:.:.i|::..||.:lハ.|.:l|.:.l:.l|.:.|l.:lハ.ヽ:l:.l
   |、:..::l.:.l.:l:..::|l:..i|:.i::|:.l|:.:..i|:.:||:.l|.:.l|.:l|.:.l|:l :||.:l|.:}.!.:|:.l
   .l:.:.ヽl.ヽl:.:..|!:.:ll: i.|::.l|:.:.i|:.:l|:.l|:..l|:.l|.:.l|;'.:||.:.l|/.リ:/:/
    l.、ヽ.l.:..|! .:|l:. l|:.:i|::.l|::..i|::i|:.l|:.:l|.:l|.:.l| :.l|:.:.l.:.:/:/:/
   lヽヽl:.:.:l!:.:.||::.|l:.:i|::.l|::.i|:.i|::l|:..l|:.l|.:.l|.:.||.:.l|:/:ノ//
   .lミ\.:.:li::..:i|:.:i|:.:i|::.i|:..i|:i|:.i|:.:.|.:i|: .l|:.:l|:.l|レ':彡/
    .lミミヾ.:.:l.:.:.|!.::ll.:..ll.:.il.:.|.i.:li:..:l::.i|:.:i| :.|:.'〃.:彡|
     |.;.;ヾ「 ゙ ‐-===z:!:.,;!_: !;._!⊥斗‐''"´|.;..;.;.|
     |.;.;.;.;!             |        |; .;.;.|
     |.;.;.;.;.〉                    〈.;.;.;.;.|
     |.;.;:.;l′                    ゙!.;.;.;.|
     |.;.;.,;|         ..::.           |,;.;.;|
    |.;.;.,;|      (三> ..:::l:i:::.. (三シ     |.;.;.;|
    r‐、:.|    _,,...,,_       _,,..,,_    | r.ヽ
     | ´r┤  'ィテヘ9ンミ 、 .i::  ',シヒ9ン、  l/l` |
    l |{、   `''==ヲ'_ _l:. :^''==彡'" .} } |
    |.i j         ̄´|:: ̄        . / /
    ヽ \l,         |、         y' /   オウ!!”ZIP”持って来い!!
       \__、      / ゙ー、 ,r '゙ヽ    j ,_/
         |、   ,:'   :~:    }    /|
        | ヽ   ィ==ニニ==,ノ,   ∠| 
           |  ヽ  `` ー一 ''"  /  |
           |   \      /   |

これも違法なの?

43 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:20:07.16 ID:2nJfHaav0
 なんか騙しリンクで逮捕される!とか騒いでるやついるけど
 さすがに裁判所はそんな馬鹿なことはしないと思んだが
 どう思う?

45 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:20:13.71 ID:KSnD2ECm0
 コピペブログで広めるつもりか

47 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:20:18.85 ID:3KZS/i+FO
 BTなんて匿名性皆無だから使ってたら一瞬でわかるよ
 shareもBOTだらけでネットワークまる見えだからダウンロードしてるやつくらいすぐにわかる

48 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:20:22.59 ID:D8IS0t+SO
 今までP2Pでの逮捕者は6人くらいだっけ?

49 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:20:28.52 ID:jih4VCF80
 >>22
 中継転送がアウトかもって話は昔からよくあるが、そもそもおかしくないかそれ?
 WinnyやらのネットワークってのはインターネットというIP網の上に構築された
 オーバーレイネットワークに過ぎないわけで、それにおける中継転送ってのは
 結局の所、インターネット網自体でのパケットリレー(ルーターやらスイッチやら)に相当する物な訳でしょ
 前者をアウトとするなら後者もアウト(=ISP違法化?)にしなきゃ道理が合わない

52 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:20:40.52 ID:x7WVk7g30
 nyのキャッシュみたいに、
 意図しない形で手に入れた場合も故意って判断されるん?

489 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 20:12:14.56 ID:kzh9HSks0
 >>39
 そうそう。うpするやつ捕まえる方が全然楽なんだから、そっちを効率的にする方法
 考えればいいんだよね。

 >>40
 欧米は既にDL違法化になってる国は結構ある。

 >>41
 それくらいなら大丈夫じゃないかな。

 >>43
 「情を知って」という条件があるので、だましリンクでDLした場合はセーフ。

 >>45
 鋭い。

 >>47
 そうなんだけど、「情を知って」という条件があって刑事罰ないから単にDLしてる
 やつがわかったらいいかっていう話がある。

 >>48
 割と定期的に出てる。10人以上はいたような気が。

 >>49
 もちろんそこはグレー。なので京都府警は最初Winnyで逮捕者を出したときUPフォルダに
 明確にファイルを置いてある人間を逮捕した。

 >>52
 nyのキャッシュについては(今は)多分セーフ。だが、それも今後の法改正や議論次第では
 どうなるかわからない。


53 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:20:42.23 ID:884sw1470
 >>31
 カジュアルコピーするライトユーザーを減らしたいんだろ。
 見せしめで引っ張り出せば、他のユーザーは縮み上がって自粛するでしょ。
 開き直ってるやつらはどうしようもないから手をつけないってことでしょ。

 違法コピー以外はシラネ。

61 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:21:52.59 ID:djIPjQJd0
 著作権者がダウンロードしてもいいですって言ったらどうなるわけ?

62 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:21:52.92 ID:cVsQbp+g0
 ていうか音楽と動画が対象ってことはお前らが大好きなエロゲの割れザーは関係ないのか。変なの。

63 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:21:59.63 ID:LnqEldNE0
 PCでネットしてる奴の7割はP2P使用してる

 と思ってる

70 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:22:38.79 ID:OnRe8Y/v0
 ダウンロードの日本国内/国外の区別は具体的にどうなります?

574 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 20:23:44.30 ID:kzh9HSks0
 >>53
 DL違法化だけだと見せしめは難しいかも。ただ、「DLは違法です!」みたいな
 キャンペーン張って、その上で違法着うたサイト一斉摘発とかそういうことを
 連動してやったりするかもしれないね。

 >>61
 そもそも違法にならない。

 >>62
 それはそうと、老舗のエロゲメーカーはパソコン黎明期、エロゲを売るかたわら
 プロテクト外してコピーするコピーツールを別名義で販売してたりするらしいよ。
 すごいマッチポンプ。

 >>63
 数年前とあるISPの人に聞いたときには大体1~2割くらいだったな。

 >>70
 日本はどっちにしろ刑事罰ないからあんま関係ない気が。ちなみにドイツなんかだと
 P2P使ってるユーザーにレコード業界が大量に訴訟起こしたりしてる。

577 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 20:24:16.10 ID:kzh9HSks0
 うおおおおおお、ウッズ藤川から2ラン!!!!!!!!111

72 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:23:26.09 ID:GpUQ9wmD0
 ゲームに関してはそのBGMと映像のDLが違法化ってことは
 ROMデータは自動的にアウトなんじゃねw

73 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:23:33.11 ID:9EUgLVbA0
 弁護士の小倉ちゃんが、PC押収されるかも~
 みたいなこと書いてたけど、ありうるの?

74 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:23:36.49 ID:N0kiHYW/0
 金バエが予告して逮捕
 警察が来て金バエの家宅捜索
 違法ダウンロードのキャッシュを発見
 二重の罪

 って具合か

75 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:23:48.02 ID:TT+CodDCi
 ダウンロードの定義ってどうなっているんだ?
 その気になったらいくらでも拡大解釈されそうな気がしてならないんだが

76 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:23:46.81 ID:IXYKm6h/0
 こういうのは取り締まれば取り締まるほどイタチごっこになるんだよきっと

77 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:23:48.34 ID:Aq/H+PEz0
 >>60

 なるほど違法化によって民事訴訟しやすくなるとか
 そういう意図はどうなんでしょ

78 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:23:52.32 ID:zqOeFNTW0
 海外鯖からのDLも違法?

651 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 20:33:47.48 ID:kzh9HSks0
 >>72
 ゲーム業界は長年ゲームの著作権を他の著作物と比べて保護が厚い「映画」と同じにしろ
 と要望してるけど却下されてる状況。ROMデータも扱いとしては「プログラム」になる。

 >>73
 個人的にはその可能性は低いと思うけど、現実問題、情を知って違法なものDLしてることを
 証明するにはそういう手段しかないような気はするよね。

 >>74
 Winnyで逮捕されたのはBBS機能で予告してそのIPから足が付いてってケースが多い。
 ただ、DLのキャッシュ発見したとしてもキャッシュだと微妙だし、刑事はないから、
 民事の損害賠償請求額が若干上がるかもねくらいじゃないかな。あんまそのあたりは
 今と変わらないと思う。

 >>75
 多分文化庁の解釈的には、ローカルに保存したあと、ネットにつながない状態で再帰的に
 そのコンテンツを保存できる状態にする、とかそれぐらいだった気がする。

 >>76
 そういう面もあるけど、「違法になりました」っていうとやめる人が多いのも事実。

 >>77
 民事訴訟が増えるかどうかは権利者がどこまで本気でやるかにかかってる。
 ただ、現状放置されてる違法アップロードがあまりにも多いので、本気でやるなら
 まずそっちを先にってことになると思う。

 >>78
 情を知って違法な音楽か動画ファイルをDLするなら


80 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:24:10.89 ID:XqtD2iyQ0
 オレオレに替わる「落とした詐欺」がはびこると思いますがどうでしょうか?

82 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:24:16.59 ID:/X3K8HkY0
 携帯電話も駄目なの?
 着うたとかそこらじゅうに落ちてるじゃん

83 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:24:21.11 ID:qYQd0ynf0
 つーか現状でもアップロードは違法なのに全然捕まってない
 ダウンロードが違法になろうが現状とほとんど変わらないだろ

84 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:24:22.21 ID:rhlbZ+JL0
 でもこれってさ、結局nyやshareの解析に失敗してup人が特定できなかったことの裏返しなんだよな。
 up人が逮捕できないから仕方なくdownloadした人を逮捕してp2pを萎縮させることが目的だろ。

86 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:24:35.78 ID:m0mjtblOO
 日本の政治家は自分達が詳しくないことは全規制か完全放置かしか選択肢が出てこないから困る

88 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:24:39.88 ID:giRBjq4rO
 ようつべの動画保存すんのもだめ?

90 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:25:14.52 ID:DxGQvcaV0
 >>81
 なんか故意ではない児童ポルノのキャッシュでも捕まった例があるらしいよ

96 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:26:00.43 ID:bUPK3HIl0
 「情を知って」ってなんかエロいね。

737 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 20:47:52.53 ID:kzh9HSks0
 >>80
 どれだけ流行るかどうかはまだ未知数だけど、新たな架空請求のネタと考えてる
 業者はいるだろうね。ただ、著作権って複雑だし、以前からの方法で十分稼げてるから
 新しいことわざわざしなくてもって業者もいるだろうし。そのあたりは実際に変わらないと
 わからない。

 >>82
 だめ。というかレコード会社は中高生のケータイ向け違法着うたを一番規制したがってる。

 >>83
 中長期的には変わらないとは思うけど、「違法になったよ」とプロパガンダすることで
 短期的な萎縮効果は見込めるんじゃないかな。

 >>84
 DLだけでは「逮捕」はされない。

 >>86
 「票」につながるってわかったらもうちょっと真剣に考えるはず。

 >>88
 違法だと知った上でツール使って意図的に保存するのはだめ。

 >>90
 それは著作権じゃなくて児童ポルノ法の話じゃないかな。細かい話はわからないけど
 アップしたのが提供罪に問われたのかな。

 >>96
 うん。


84 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:24:22.21 ID:rhlbZ+JL0
 でもこれってさ、結局nyやshareの解析に失敗してup人が特定できなかったことの裏返しなんだよな。
 up人が逮捕できないから仕方なくdownloadした人を逮捕してp2pを萎縮させることが目的だろ。

100 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:26:31.00 ID:Aq/H+PEz0
 >>84
 結局UP側の違法が確認できてから出ないと
 DL側の処置に移れなくね?

 実質的になんか変わるのかな?

 今後の罰則化にらんでるのかもしれないけど
 罰則つけてまともに運用できるほど規制手法についての
 アイデアは煮詰まってないよね

101 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:26:38.89 ID:+FAXSnNq0
 >>津田さん
 んーと、つまり特定第三者が録音録画の著作物をつこうたでダウンロードしたとして、
 1:それが証明される(ほとんど通信の秘密に抵触?)
 2:著作権の保持者が訴えることで損害賠償を請求
 3:それがスケープゴートになる例
 これはあり得る?

102 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:26:38.93 ID:eyARXQ3Q0
 法律作った奴ネットの知識無いだろ

104 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:26:52.36 ID:WmUAqbB50
 日本人が国外で違法物をDLしたらどうなるん?

 ネットの場合国内のローカルルールだけだと
 根本的には解決しないと思うが

833 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 21:03:23.08 ID:kzh9HSks0
 >>100
 権利者は罰則付けるのを要望するだろうけど、利用者保護の観点から考えたら
 「情を知って」という項目外すのと刑事罰付けるのはかなり重大な損害とかが
 権利者にないとバランス的に厳しいんじゃないかな。

 とはいえ、そういう方向で強化されていく可能性自体は十分あるわけで
 何とも言えないんだけど。罰則付いてまともに運用できるなら、まずうp者
 捕まえろって話はあるけど、それもなかなかできてないし。

 >>101
 理論上はゼロじゃない。

 審議会でレコード協会に対して「実際に違法化実現したらユーザーに対して
 民事訴訟するのか?」って聞いたら「実際にやらないのに法律を改正しろというのは
 おかしい。やらないというわけではない」というような苦しい回答があった。そりゃ
 やるつもりあるのか?と聞かれたらやらないと答えるわけにはいかないだろう。
 もしかしたらアップ者を逮捕して押収したHDDから見つかったファイルをもとに
 民事訴訟するとかそういうスケープゴートはあるかもしれないけど、米国やドイツのように
 何百何千とそれが乱発されるかというと、多分ないと思う。日本は司法制度も違うので。

 >>102
 官僚の人は個々人の能力は優秀な人が多いし、みんな勉強熱心だから「ネットの知識がない」
 なんてことはない。ただ、そのことと実際に政治的な力学でどう法律が変わっていくかという
 のはまったく別の話、ということ。

 >>104
 ここらあたり参考に
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E3%81%AE%E6%BA%96%E6%8B%A0%E6%B3%95


109 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:27:32.69 ID:uBSORM5eO
 Skypeで音楽流したりするのはダウンロードには入らないのかな

110 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:27:32.83 ID:57pGdrVt0
 まあ、しっかり規制してくれるに越したこと無いよ
 「P2Pがある→金無くても無限に娯楽が得られる→働かない」
 こんな奴かなり多いでしょ

111 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:27:52.37 ID:5mErTmxz0
 何をダウンロードしたらだめなの?
 ページにアクセスしちゃだめなの?

112 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:27:58.08 ID:0qqNjUy10
 つまりどうすればいいのよ

116 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:28:37.55 ID:/X3K8HkY0
 つまり同人誌をダウンロードしちゃいけないってこと
 オナニーできないってこと

117 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:28:39.53 ID:CeJblMFM0
 割れ厨がいなくなれば有用なソフトも安くなるしめでたしめでたし

926 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 21:15:27.43 ID:kzh9HSks0
 >>109
 Skypeはどうなるんだろ。ストリーミングっぽいけど「公衆送信」じゃないだろうから
 まあぎりぎり私的録音とかその範囲内になるんじゃないかな。不特定多数に公開して
 それを相手がわかった上で録音してたりしたらダメになる。

 >>110
 規制するのはいいんだけど、実効性なくてあとで面倒なことになるかもしれない改正
 だったらしない方がマシなんじゃないかな。別に今でもしっかり規制できるところは
 できるんだし。

 >>111
 ページへのアクセスはOK。DLがダメなのはDLすると消費者がコンテンツ買わなくなっ
 ちゃって権利者への経済的損益が大きいから、っていうのがDLを規制する建前的理由。

 >>112
 DL違法化に反対なんだったら、今からできるのは自分の選挙区の現職議員に
 「ふざけんな、あれに賛成したら落とすぞ」的なことをやんわりと伝えるくらいしか
 道はない気がする。

 >>116
 つ想像力

 >>117
 ソースネクストは2003年からソフトを1980円で売る低価格戦略を取ったけど、そしたら
 売上が5倍くらいになったらしいよ。割れ厨の問題もあるけど、それだけが原因じゃない。
 コンテンツビジネスは価格戦略・マーケティングの問題も大きい


931 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 21:16:07.56 ID:kzh9HSks0
レスが全然追いつかないなー。既出の質問はできるだけ省いていきます。

~~~

817 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 21:01:15.72 ID:0+ybX3QhO
 ダウソ違法化が確定したら
 エロゲ業界は盛り返すのかな?
 もう取り返しのつかないダメージ受けてそうだけど

830 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 21:03:15.52 ID:OtCjDjbk0
 >>817
 そこでエロゲ規制ですよ
 ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/20/news067.html

続き
ダウンロード違法化がほぼ決まったけど何か質問ある?:津田さんがVIPにスレ立て その2
/ Comment*0 / TB*0 // PageTop▲

← ダウンロード違法化がほぼ決まったけど何か質問ある?:津田さんがVIPにスレ立て その2 / Home / ニュース ~はぁ。 →

Comment Post


Name:
Submit:
Mail:
URL:

Pass:
Secret:管理者にだけ表示を許可する

Trackback

TB*URL  
 Home 
上記広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。新しい記事を書くことで広告を消せます。