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2008.10.21  ダウンロード違法化がほぼ決まったけど何か質問ある?:津田さんがVIPにスレ立て その2

No.527 / 2chまとめ

ダウンロード違法化がほぼ決まったよ          VIP警察
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1224505271/


ダウンロード違法化がほぼ決まったけど何か質問ある?:津田さんがVIPにスレ立ての続き。

10 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 21:30:48.56 ID:kzh9HSks0
 ここでいいの?
 つかまだ前スレの135までしかレスできてないんだけど……。


11 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 21:31:33.61 ID:xVa3Ey7R0
 >>10
 お願いします。

123 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:29:25.43 ID:BXvPhbJJP
 twitter読むと音楽動画が当面とのことだが
 ゲームや漫画の方が現状酷いと思うんだがそっちは何の対策も無し?

 あとP2Pは警察がダウンロード特定できるだろうけど、
 rapidshareあたりは違法DLしてても確認できなくね?


 前スレ>>123
 実際の被害が酷いかどうかはあんま関係ない。重要なのは権利者団体が審議会上で
 調査結果(それが客観的なものか意図的なものかはともかく)を示して、委員が
 「あーこれは確かに酷いね」的に納得するプロセスを踏まないとだめ。ゲームは今の
 ところ「言うほど酷くないんじゃない?マジコンとか一般人使わないでしょwww」くらいの
 感じで、そこまで深刻に受け止められてない空気。ただ、ゲームについては近いうちに
 含まれる可能性もあるとは思う。

 漫画については出版社の足並みも揃ってないし、まだ具体的にWinnyの漫画をどうこう
 するところまで行ってないので当分は含まれることはないんじゃないかな。



49 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:20:28.52 ID:jih4VCF80
 >>22
 中継転送がアウトかもって話は昔からよくあるが、そもそもおかしくないかそれ?
 WinnyやらのネットワークってのはインターネットというIP網の上に構築された
 オーバーレイネットワークに過ぎないわけで、それにおける中継転送ってのは
 結局の所、インターネット網自体でのパケットリレー(ルーターやらスイッチやら)に相当する物な訳でしょ
 前者をアウトとするなら後者もアウト(=ISP違法化?)にしなきゃ道理が合わない 

89 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:25:10.29 ID:zG4mwYph0
 >>49
 BitTorrentの場合Winnyと違って明確にそのダウンロードしてる(ダウンロードしようとしてる)ファイルを送信するので不用意な中 継はない。
 逆にそのファイルを持っているとわかった場合にはアップロードもしていることになる。

98 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:26:24.41 ID:jih4VCF80
 >>89
 BTが1:1ってのは分かってるよ。だから>>49でも省いてる
 あくまでWinnyの様にユーザーが意図しない形での中継についてのみ

124 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:29:26.41 ID:zG4mwYph0
 >>98
 意図しない形のDLは含まれないんじゃないかな?

 それよりも自鯖うpろだでログ取って無くてDL者が特定できないみたいなケースはどうするんだろう?


 前スレ>>124
 どうしようもない。ただ、著作権とは別のネット規制法の動きがあって、そっちの流れで
 今後うpろだ運営者にログ保存義務とか課せられる可能性はあるかもね。



133 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:30:47.65 ID:pVORRqqF0
 共有はセーフなの?
 日本バカなの? サムライ時代にもどりたいの? 自民vs共産みたいな全国統一みたいなw


 前スレ>>133
 共有がP2Pソフトってことだったらアウト。日本がバカかどうかという点については
 海外の方が基地街みたいにDLしてるやつ片っ端から訴えたりしてたりするから
 まあまともっちゃあまともですよ。著作権については……相対的に……。



134 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:30:56.85 ID:lZsdk59fO
 ゲーム実況も音楽垂れ流しもアウアウか


 前スレ>>134
 ストリーミングでやればおk。PeerCastも大丈夫かな。



135 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:31:00.40 ID:pHBC/WyO0
 でも、暗号化されたコンテンツをダウンロードしても中身分からないから
 P2Pの多くは中継者は無問題なんじゃないの?


 前スレ>>135
 そうそう。法的にどうかということと実際にデメリットあるか、逮捕されるかってことは
 かなり隔たりがある。



13 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 21:32:14.71 ID:dzxXbjYQ0
 ダウンロード違法化まとめ
 [大枠]
 ・文化庁の私的録画録音小委員会で決定。これから文化庁で法制化。
 ・多分、来年春の通常国会に提出。実施は多分来年の秋か再来年。
 ・議員はあまりよくわかってないので、ほっとくとほいほい通してしまう傾向。
 (過去の例からすると著作権改正みたいな法案はさくさく可決される)

 [内容]
 ・動画と音楽のみ 、ストリーミングは除外なので動画共有サイトOK
 (キャッシュにDLされるのは知ってるけどストリーミングだということにしてる文化庁)・でも厳密に言うと違法だと知ってツールで動画共有サイトの動画を保存するのはダメ
 ・プログラムについては別のところで検討中でどうなるかはわからない。来年の改正には入らない可能性が高そう。
 ・情を知ってDLした場合のみ
 ・罰則なし
 ・念頭に置いてるのはP2Pと着うたサイトなど
 ・BTとか合法利用もされてるし入れただけで違法とかはない
 ・罰則もない上に、そもそも情を知っていたと立証するの難しい
 ・要するに「違法ですよ!」って公式に言えるってだけの法律

 [疑問点]
 ・すごくザル法なのでP2Pをめぐる状況は多分あまり変わらないんじゃね?
 ・ようつべとかニコニコのキャッシュとnyの転送キャッシュの差異ってなくね?
 ・実際の特定方法とか通信の秘密とあわせて考えるとやりようがない(刑事罰がないので家宅捜索とかできないよ!)
 ・民事賠償に利用されるって意見もあるけどそもそもUL側と違って被害額たいしたことないよね 。というか、捜査できないから特定も民間の自力になるよ?
 ・違法性を根拠にISPに規制させようって動きが生じないか気になるよね!でも、ぷららのny規制の前例を見ても通信の秘密との兼ね合いでP2Pだけ規制するの難しくね?(できるならUL違法の現状でも規制できるよね)
 ・ISPと警察と権利団体の情報共有の動きに影響でるんじゃね?
 ・具体的にどう運用すんの?


120 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:28:57.57 ID:31FVTCPZ0
 >>28
 ニコニコとかYoutubeは
 ストリーミング配信だって委員会に言われてるんだけど
 そのあたりどうなの

130 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:29:57.61 ID:64ZQ4Xa30
 >>120
 temporary internet fileに勝手に保存されるよね。あれ

136 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:31:07.13 ID:x7WVk7g30
 >>120>>130
 ジャスラック的には、保存できるってことを必死に隠そうとしてるらしいよ
 ニコニコ潰すとさすがにまずいってことで、無理矢理例外扱いしてるんだったかな


 前スレ>>136
 貴重な成功してる国産ウェブサービスだからね。ただ、JASRACが隠す必要はないんじゃ
 ないかな。だってもう既にストリーミングでニコニコと包括契約してるし、ニコニコ側も
 公式には「ダウンロードはダメよ」って言ってるわけだから。加えて文化庁の解釈として
 ニコニコは普通に見るならいいけど、ツール使うのはダメって審議会で言ってるわけ
 だから改めて隠す理由があんまりない。



139 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:31:23.74 ID:EXGUhGub0
 津田ちゃん、MIAUの内部紛争は解決したんだっけ?
 終ったら麻雀やるとか死亡フラグ振りまいてたよね


 前スレ>>139
 おかげさまで。「内部」かというとそれはそれで微妙なんだけど。
 麻雀は普通にあのあと2回ほどやりました。



140 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:31:30.40 ID:zqOeFNTW0
 P2Pの規制がしたいなら警視庁が監視ウイルスかなんかを作ってP2Pでばら撒けばいいんじゃいの?
 てか違法ファイルのDL以外にP2Pを利用するメリットなんて無いんだからP2Pに関しては全面禁止でもいいよ


 前スレ>>140
 ウィルス作成とかばらまきは威力業務妨害とか著作権侵害とかいろいろ面倒な
 ことになりやすいから、そういうウイルスを警察が作るってのはどうなんだろ。
 P2P(ファイル交換ソフト)のメリットは違法ファイルDL以外ないっていうけど、
 Torrentなんかは負荷分散に優れた合法的なコンテンツ配信システムとして
 コンテンツホルダーも積極的に使い始めたりもしてるから一概に全面禁止って
 わけにもいかない状況。情報流出については法人におけるPCの利用ルールを
 どうするかっていう社会的・セキュリティ的な問題なのでそのへんは切り分けた
 方がいいんじゃないかな。



142 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:31:32.21 ID:jih4VCF80
 >>124
 それはプロバイダ責任制限法で引っかかるだろう
 アクセスログ取ってない奴が悪いで終わり


 前スレ>>142
 現行プロバイダ責任法にはアクセスログの保存義務はないので、ISPによっては
 一定期間経過したら捨ててしまうところもある。もちろん保存義務作ろうみたいな
 動きもある。



155 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:33:17.96 ID:Aq/H+PEz0
 違法って言えるようになるだけで実質なんも変わらんのかなー?

 MIAUとかで反対署名とか今回しないんですか?


 前スレ>>155
 当面は何も変わらないと思われ。反対署名はネットを中心に自発的に動きがでてきて
 くれるといいと思うな。



157 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:33:35.90 ID:O/Dvr27zO
 veohのveohTV使って落とすのはアウト?


 前スレ>>157
 veohTVの保存機能使った場合、PCに再帰的な形で保存されちゃうから(違法ファイル
 情を知って落とすなら)アウト。



158 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:33:37.07 ID:DxGQvcaV0
 どうせ何も変わらないだろ
 他の罪でPC押収とかされたときに余罪になりますよくらいじゃないか 


 前スレ>>158
 DLの場合民事限定だから「余罪」にはならないんじゃない?



160 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:33:41.22 ID:BQh24xa40
 youtubeとかみてキャッシュフォルダに入ったファイルを別の場所に移動させて保存するのはありなの?


 前スレ>>160
 それ微妙だよね。一応そのへんも審議会で聞いたんだけど、YouTube見るのはセーフで
 ブラウザのキャッシュフォルダにデータが入るのはOKってことだったんだよね。
 キャッシュファイルを移動してリネームしたら普通に再生できるわけだけど、それは
 「ダウンロード」行為じゃないし。まあそれぐらいあいまいな部分を含む改正ってことですね。



162 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:34:13.44 ID:bUPK3HIl0
 買わないどころか、パクりたいとさえ思えるような邦楽も、いままるでないんだけど


 前スレ>>162
 そんなことないよ。日本にはいいバンドたくさんいるよ。



169 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:35:17.24 ID:31FVTCPZ0
 しかも、ニコニコなりYoutubeなりのキャッシュを
 PC上でツール使ってDLしたらわからんだろうに。
 あれ、動画を見たら自動的にたまるキャッシュを
 ローカル保存してんだから外部からはわからないはずなんだが


 前スレ>>169
 質問した限りでは「ツール使って明示的に落とすのは違法」ということだった。逆にいうと
 自動的に落ちてきてるものはキャッシュという判断なのかも。そのへんは法律の条文
 として書かれないだろうから、穿った見方をすればいくらでもあとで細かい解釈変更
 できると言えばできる。



175 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:35:47.80 ID:flCW5suk0
 記念

 また交換の時代に逆戻りか。
 昔はCDやDVD交換してたんだけど、これからはHDDで交換するぐらいでいいな。


 前スレ>>175
 ネット黎明期は天下のIIJのFTP鯖とか大学のFTP鯖に堂々と「APPZ」フォルダが
 あったからねえ……。



116 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:28:37.55 ID:/X3K8HkY0
 つまり同人誌をダウンロードしちゃいけないってこと
 オナニーできないってこと

176 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:35:49.29 ID:Nuii4HeV0
 >>116
 え・・・・同人誌も駄目なの?
 ウィニー以外でも駄目なんか?


 前スレ>>176
 もちろん同人誌にも著作権あるからね。とはいえ、その同人誌が許可得ない
 違法な二次創作だったりするからややこしいっちゃややこしいんだけど。



179 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:35:58.47 ID:57pGdrVt0
>>132
>キャッシュファイルについてはセーフ

nyのキャッシュはアウアウなんだよね?


 前スレ>>179
 それについてはちゃんとした結論が出てない。ACCSは違法と言ってるし、
 ブラウザキャッシュを合法化するのなら、Winnyキャッシュも合法じゃない?
 っていう考え方もある。実際に裁判になってみないとわからないけど、
 変な話、理屈の付け方で多分どっちでもいけるんじゃないかな……。
 そうなると政治的な判断とか訴える側の資金力とかの話になってくるけど。



197 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:37:03.89 ID:47x5W9yI0
 ny, shareなどはファイル名やファイル情報などを見てからDLするという利用が大半で
 これはうpろだなどでも同じだと思うのですが

 1.ファイル名などと中身が一致
 2.ファイル名は違法的だが中身は別の違法物
 3.ファイル名は違法的だが中身は合法物
 4.ファイル名は合法的だが中身は違法物
 5.ファイル名は合法、中身も合法

 の場合、今後違法とされる行為はどれがあたりそうでしょうか


 前スレ>>197
 どれも「情を知って」という条件が付くからなあ。1、2、4が違法になるんじゃないかな。
 このへんはちょっと俺もわからない。



199 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:37:13.23 ID:yn807gzr0
 DL取締はやるのにチョン中華取締はしないのね


 前スレ>>199
 言っても聞いてくれない人たちに多大なコストかけて無駄玉投げるよりかは、
 強く言えばそれなりに萎縮してくれそうな人たちにきわどい球投げた方が
 効果的って判断なんだと思うよ。



200 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:37:14.11 ID:hM2nq7xT0
 全てをキャッシュ内で済ませれば問題なし?
 炉利だろうがアプリだろうが


 前スレ>>200
 そういう議論もあったけど、キャッシュフォルダを単なる「ダウンロード先」として
 意図的にダウンロードしてる場合は、ダウンロード行為ってみなされるんじゃないかな。



205 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:37:32.93 ID:LQH33DmP0
 なんでダウンロード板にスレ立てないの?馬鹿なの?


 前スレ>>205
 ダウン板怖い。



48 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 22:30:33.85 ID:wU50Dx420
 違法化になったら具体的にどうなるわけ?

54 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 22:33:47.75 ID:ZZiqInjB0
 >>48
 民事訴訟で賠償を請求することが可能となる。
 これは企業が出来ることなんだけど、あまりにも酷いULに向けて何かしら対処をして
 その対処にも応じない場合は訴訟って形を取ると思う。
 DL側を取り締まるとなるとまずP2P規制から始まるだろう。
 各社(ISP)が協力して取り締まることもまぁ可能になるが、
 ダウンロードしたかどうか、そのデータは何処にあるか
 情を知っていたかなどまだまだ疑問点が多い。

 違法といって新にダウンロードする輩を弾く狙いだと思う。

58 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 22:35:57.82 ID:EXGUhGub0
 >>48
 刑事罰はないから逮捕とかはないけど

 ・違法であるという法的なお墨付きを得られる
 ・違法ダウンロード撲滅キャンペーンとかをよりしやすくなる
 ・このニュース自体、抑制力としてインパクトある
 ・民事で損害賠償求めるのに有利
 ・違法化の範囲をさらに広げるためのワンステップ

 こんぐらいじゃね

216 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:38:34.73 ID:K9hI+Tnc0
 やべぇ俺2ちゃんのレスダウンロードしちゃったよ!捕まる><


 前スレ>>216
 テキストデータは大丈夫だよ。画像も。



218 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:38:38.46 ID:xVa3Ey7R0
 刑事罰が無いってことは権利者から民事訴訟はされるってこと?
 RIAAの訴訟のように、訴えられたら個人はどう「やってない」ってのを証明すれば良いんだろう。


 前スレ>>218
 個人がやってないのを証明するのが難しいように、権利者がユーザーが
 「情を知って」落としてたってことを証明するのは難しい。
 民事訴訟される可能性はゼロじゃないけど、現状はかなり低いんじゃないかな。
 ただ、音楽動画だけじゃなくてゲームも含まれたら、多少状況は変わるかもね。



240 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:40:18.56 ID:SqZoJTXb0
 まあこれを機会に、金をかけずに皆でネタを出し合う娯楽が急速に発展

 金持ち向けの絵画彫刻ライブ演奏のような一点ものアートは生き残るが、
 大衆向けコンテンツビジネスは壊滅する


 前スレ>>240
 それも極論のような。でも、そういう方向に進んでいくコンテンツがあるのも
 確かだろうしなあ。



249 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:41:07.62 ID:IXYKm6h/0
 10年ぐらい経過した作品は著作権フリーとかにしろよ・・・


 前スレ>>249
 国際条約でそれはできない(著作者の死後50年が標準)



261 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:42:08.71 ID:UnUFmvLT0
 ちょっとまってほしい

 >本日行われた著作権法の改正案を議論する「私的録音録画小委員会」にてダウンロードの違法化が決定したそうです。

 これは団体が著作権法改正しろという方向性を政府に訴えかけるということが
 決定したというまでで、法改正案が国会で可決したわけじゃないじゃないか
 これって大規模な釣りなの?

271 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:43:09.99 ID:31FVTCPZ0
 >>261
 これから働きかけて法案通って施行されるのは
 おそらく来年秋ごろと言われてる

284 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:44:26.68 ID:EXGUhGub0
 >>261
 津田氏いわく、議員はネット技術・著作権の知識なんぞ皆無なんで
 文化庁が「これ通してちょ」と言えば、そのまま通しちゃうアホどもらしい


 前スレ>>261
 著作権の事案はほとんど、文化審議会で決定した事項が翌年の国会に上げられて
 それで通過する。ただし、政治状況が混沌として予算とかの法案以外は通せないよ
 みたいな状況になったら、半年とか1年とか遅れることもある。


 前スレ>>271
 順調にいけば通常国会(~6月)


 前スレ>>284
 そんなこと言ってないよ。単に政治的争点にならないってだけ。議員は議員でものすごく
 朝早くからいろいろな会議に出て政策調整してるし、理解力もものすごいからネット系の
 話題に強い人も結構いる。ただ、守備範囲が人によって違うんだよね。



263 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:42:23.53 ID:m4zdJ3TQ0
 くやしいのうwwwwwエロ画像手に入らなくなってくやしいのうwwwww


 前スレ>>263
 画像は関係ないよ。同人誌もね。



270 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:42:57.96 ID:AtbQixFb0
 動画と音楽だけNGといっても、デジタルデータとしてはバイナリや絵と変わらないのにどうやって区別するんだろう
 拡張子とかw


 前スレ>>270
 まあそういうこともあるから、動画音楽だけじゃなくて全部の著作物を対象にしようね。
 その方がすっきりするじゃん的な議論も出てくる可能性はある。既にダウンロード違法化を
 行ってる国で日本のように音楽動画みたいに限定してるところはないので。



183 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:36:04.42 ID:S6PuGWKm0
 ニコニコやYoutubeを見るのは⊂(^ω^)⊃ セフセフ!!
 ニコニコやYoutubeを保存するのは⊂ミ⊃^ω^ )⊃ アウアウ!!
 ってことかw

226 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:39:07.39 ID:+FAXSnNq0
 >>183
 キャッシュを消さずにいつでも参照できるようにしておけばいいんだお。
 名目上はストリーミングでしょこれでも。

264 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:42:27.33 ID:S6PuGWKm0
 >>226
 たしかにキャッシュが残ってれば名目上はストリーミングになるな
 じゃあP2Pとうpろだ以外は捕まらないのかな

292 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:45:10.51 ID:+FAXSnNq0
 >>264
 んーと、刑事罰が盛り込まれてないうえ親告罪だから、
 P2PでDLしてたやつに損害賠償請求が起こされる、ってことはあり得るんじゃないかと。
 捕まることはないぽ。

 ってあれ?
 アップロードしたやつはDL数から損害が推定されて膨大な賠償額になるけど、
 ダウンロードしたやつってどの程度の額になるんだ?教えて津田サン!


 前スレ>>292
 ダウンロードされた数で推定されるんじゃないかな。懲罰的賠償は日本にはないし。



71 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 22:42:53.98 ID:kzh9HSks0
 ごめんちょっと飯食ってくる。

130 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 23:43:25.81 ID:kzh9HSks0
 飯食ってきた。速度上げてレスするよ。

306 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:46:50.36 ID:qBJRVAul0
 ということはblogなんかによく張ってあるテレビのキャプチャ画像や雑誌のスキャン画像
 他サイトからの無断転載画像等をキャッシュに保存されてしまうだけでも違法ですか?
 インターネッツ(^o^)owata


 前スレ>>306
 将来的にはそうなる可能性もあるよねという話。



307 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:46:52.64 ID:ZxI7cxPy0
 >>285
 実態割れ厨ならいいけどさ、トラップにひっかかった以外は著作権クリーンな人も
 黒判定押し付けるのが容易じゃん、かといって防御策をとると
 ネットからは十分な情報収集できないぜ?


 前スレ>>307
 つ「情を知って」



315 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:48:02.77 ID:hM2nq7xT0
 zipとかで変に固めずに
 aviとかのURLを直接たたいて
 ブラウザからプレイヤー起動してみる分にはセフなの?


 前スレ>>315
 あーそれも微妙かもね。でも、開いた動画をファイルメニューから保存したらアウトに
 なるかな。



319 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:48:26.65 ID:cSHOdn5zO
 で、どうなるの?
 ダウンロードしてたら家に警察やって来て「あなたP2P使ってダウンロードしてますよね」とか言われんの?

321 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:48:47.17 ID:31FVTCPZ0
 これ口実に部屋とPC荒らして別件逮捕とかありえる


 前スレ>>319 >>321
 それはない。民事なので警察は来ない。



336 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:50:52.29 ID:ZxI7cxPy0
 情を知ってとかいうけど、ちゃんとDL違反より情報収集のほうが真に意味ある場合は
 免除されるんだろうね?(自分の関わる著作物の配布違反調査とか)
 あ、専門機関に任せればいいっていうのは無し。自分で調べられなきゃね。


 前スレ>>336
 著作権法にフェアユースが導入されれば、そういう目的で正当性が認められる
 場合はセーフになる余地がある。今年の議論では来年フェアユース導入という
 流れになっていたが、今は文化庁が消極的になっている流れで微妙。



355 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 19:53:45.21 ID:64ZQ4Xa30
 というか津田さん
 私的録音録画補償委員会とかから金もらってないよね?


 前スレ>>355
 いや普通に会議に出たらその分の報酬はもらってるよ。仕事だし。
 っていっても1回1万円強とかだから全然ペイしないけど。準備とか必要だし。



370 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 19:55:52.77 ID:ZzAHTSGi0
 クライマックスシリーズではどっち応援してるの?


 前スレ>>370
 ドラゴンズファンです。



407 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 20:00:14.96 ID:/6vDc9F00
 自作の楽譜配布サイトとかも違法になるのだろうか


 前スレ>>407
 著作権の問題とうpの問題があるので、JASRAC管理曲の場合、
 JASRACから文句が来る可能性はある。



415 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 20:00:50.99 ID:pZCUJ4xL0
 >>339
 違法(ただし刑事罰なし)ってのがよくわからんのだが、
 逮捕はされるけど説教だけで終わりとかそんなのか?
 そもそも逮捕されるのか?
 罰則のない違法って何なんだ?


 前スレ>>415
 典型的なのは

 ・未成年者の飲酒
 ・NHK受信料の未払い

 どっちも刑事罰ないので、やっても「逮捕」されることはない(ちなみにNHKは
 刑事罰付けろと要望している)



426 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 20:02:15.75 ID:w7xC24tmP
 ストリーミング視聴は対象でないのなら、
 ROMとか別の将来対象となるデータを動画データに隠蔽してストリーミング配信すりゃ、貰う側は対象外になるわけ?
 目的が「ROMの保存取得」になったりで、やっぱりアウトになる?


 前スレ>>426
 情を知って最終的にPCに保存されるならアウトになるんじゃないかな。ただ、ROMは
 当面まだどうなるかわからない。



429 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 20:03:02.27 ID:EXGUhGub0
 津田ちゃん、レスが遅いと思ったら
 長文マジレス全レスしてるのか

 内心悔しいんだろうなぁ

 津田ちゃんはニュー速民かと思ってたが


 前スレ>>429
 はてブとかネットの反応見てて、かなり誤解してる人が多いから、レスすることで
 FAQ的なものが作れればいいなと思ったんだよね。



436 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 20:04:17.99 ID:J2k5ckL80
 ちょっと思ったんだが、特定のファイルを指定するんじゃなくて検索ワードに引っかかったのを軒並みダウンロード、なら違法じゃな いような


 前スレ>>436
 いや、それは情を知ってに該当しちゃうんじゃないかな。



448 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 20:05:30.92 ID:eI2ossaaP
 頭の悪い俺にちょっと教えてくれ
 ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima011530.jpg
 うpろだから保存したんだが
 こんな画像でもアウトになるのかね

455 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 20:07:23.68 ID:1CPEbdzu0
 >>448
 今回は音楽と映像だけ




 当然だよな、音楽と映像のトップが参加した会議だからな。
 本当に権利者全体を守ろうなんて考えちゃいない。

 俺たちが困るエロゲ産業の衰退も止まらない


 前スレ>>455
 つーか、元々ネットの話じゃなくてMDとかにかかってる私的録音録画保証金を
 iPodにかけてくれっていうことを音楽と動画の人たちが要望する会議。そこで
 なぜかダウンロード違法化が決められたので動画と音楽に限定されてるという……。



480 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 20:10:30.44 ID:dxqq1bhu0
 津田さんは今後どうやって生活するんですか^^?


 前スレ>>480
 どうしようねぇ……。



516 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 20:14:46.71 ID:rJiTsNG7O
よく規制されてもYouTubeやニコニコはセフセフって書き込まれてるけど
他の動画サイトとかはどうなの?例えばdailymotion(?)とか



前スレ>>516
動画サイトは全部同じ。ツール使って情を知って違法ファイルDLしたら×



546 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 20:19:58.42 ID:wKG2ehY00
 でも違法着うたをダウンロードしまくっている中高生は
 それが違法コンテンツだと知らずにダウンロードしている
 わけだから、そいつらにはなんの効力もないよな

 映画館での海賊版撲滅キャンペーンみたいに
 「違法着うたはダウンロードした人も犯罪者です」
 っていう広告打って抑止をかけたいんだろうけど


 前スレ>>546
 今の中高生って、意外と情報モラル高くて(小学生から情報モラル教育やっている
 ところも結構あるので)著作権意識が高い子も多い。
 そういう子たちには「違法になりました」っていうだけである程度の効果は見込める。



555 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 20:21:03.23 ID:cTAX6AWM0
 ダウンロード音楽をストリーミングにするような中継サーバーがあったらどうなるのかしら?
 ストリーミングだからOKなの?


 前スレ>>555
 その中継サーバからストリーミングで聞く分には合法



567 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 20:22:29.77 ID:FDuDAIFr0
 割れ厨がパブコメ出したりとか必死なのはわかるんだけど、MIAUはなんでこれ防ぎたかったの?


 前スレ>>567
 いろいろあるけど一番大きいのは全部の著作物が対象になったらネット的に
 収集付かなくなるから。



597 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 20:26:31.76 ID:aPrSAsWI0
 違法コピーのダウンロード方法を載せている雑誌は未だ消せないの?
 普通の書店でPC用棚に普通に並んでいるんだけど


 前スレ>>597
 表現の自由との兼ね合いがあるので難しい。潰したいなら有害図書指定とかの方が現実的かも。



602 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 20:27:02.66 ID:nrRK4wTq0

 自分が録画したTV番組を別荘にあるPCへネット経由で転送したらアウト?


 前スレ>>602
 それは自分が鑑賞する目的でやる場合は私的複製の範囲内なので合法。



626 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 20:30:55.18 ID:mqK69R9v0
 つーか、これ、カスラックがやるべき仕事だろ!
 (違法ファイルの配布監視)
 なんで高い管理費取っといて自分の仕事しないんだよ。


 前スレ>>626
 既に監視システムを動かしてる
 http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0217/special.htm
 それでも違法ファイルが減らないのはプロバイダ責任法の不備が大きい。



627 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 20:31:01.25 ID:FaUP0mdD0
 今回は音楽と動画がアウトなのか

 んじゃP2Pで地方で見られない番組とかDLしてる奴はどうすりゃいいんだwwww

 全部のアニメを全部の都道府県で平等に見れる様にするべきだろ


 前スレ>>627
 合法で安く動画ファイル売ればいいのにね。



176 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/21(火) 00:37:48.40 ID:MA8Fgmn20
 CCCDと同じで違法化しようが
 売り上げは全く伸びないし、著作料も減る一方だな
 よかったね

182 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/21(火) 00:42:06.32 ID:IOg2ca2y0
 >>176
 つーかコピーコントロール破るフリーソフトが普通に出回ったからね
 結局音質劣化させただけだったなCCCD
 違法ダウンロード叩くならアップロード元を潰さなきゃダメだろw

192 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/21(火) 00:48:46.93 ID:boylF3HR0
 >>182
 あそこらへんでCD買うの嫌になった記憶があるなw
 オーディオに入れても音とびするし、PCに入れてもまともに聞けないし
 最新のオーディオ機器入れられない貧乏に乙と言われればそれまでだが

823 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 21:02:28.54 ID:3YQ9sD9O0
 違法にアップロードされた音楽・動画ファイルを、
 違法であると知ってダウンロードする行為が違法なんですよね。

 つまり違法にアップロードされた音楽・動画ファイルであることを
 まず明確にしないといけないわけですよね。

 したがって、そのファイルが違法にアップロードされたものであることを
 著作権者が明確に広報した上で、

 ダウンロードする者は、その著作権者の意思表示を知っていないと、
 情を知ったことにはならないわけですよね。

 …あ、そのための適法マークなのかな。


 前スレ>>823
 そうそう。

 適法マークできたのは、権利者に対しても合法サイトをきちんと判別できるよう
 努力義務的に文化庁(案)で要請されているからという面もある。



824 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 21:02:29.69 ID:pZmLqzce0
 これ通ったら日本人全員逮捕できるな


 前スレ>>824
 逮捕はできないけど、「情を知って」がなくなり、すべての著作物が対象になると
 数千万人単位で違法行為しているユーザーは出現する。



937 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 21:16:26.10 ID:ExlSw6QMO
 ネトラジの垂れ流しはどうなる

940 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 21:17:09.25 ID:gc+/2xrd0
 >>937
 垂れ流し自体は違法じゃねーし
 内容によるんじゃね?

957 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 21:18:58.55 ID:PEyxYl3w0
 ストリーミングが許されるならなん実で専らやってる垂れ流しとかはどうすんだよ
 あれが違法じゃなかったらDL規制の根本的な理由が崩壊する


 前スレ>>937 >>940 >>957
 「聴く方」はストリーミングならおk。「垂れ流した」方は市販のCDとかだったら
 送信可能化権侵害で違法になる。



965 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 21:20:12.34 ID:siw+yXba0
 iPod課金見送りに対する著作権ヤクザへの見返りが今回のDL違法化って事か?


 前スレ>>965
 見返りってことはないけど、iPod課金が実現できなかったから何としてもDL違法化は
 やらなきゃメンツに関わる的な部分はあったんじゃないかな。ただし、この方向性は
 1年前から決定していたこと。



973 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 21:20:44.90 ID:jZRw0cfi0
 国は国の利益最優先だよ・・・
 手続法とか勉強したら、なんとなく見えてくる

 今回、刑事罰を課さなかった理由はなんだろうな 


 前スレ>>973
 利用者保護。反対の声がパブコメも含めて大きかったから。


続き
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