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2008.10.22  ダウンロード違法化がほぼ決まったけど何か質問ある?:津田さんがVIPにスレ立て その3

No.528 / 2chまとめ

途中でやめるのもあれなので

ダウンロード違法化がほぼ決まったけど何か質問ある?:津田さんがVIPにスレ立て
ダウンロード違法化がほぼ決まったけど何か質問ある?:津田さんがVIPにスレ立て その2
の続きです。

二つ目のスレ内でのレスまとめ。




16 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 21:36:51.84 ID:ayjUn1s00
 HDDじゃなくてSSDならいいんじゃないの?
 メモリだし、あの中の情報は全てキャッシュ。


 >>16
 HDDもSSDもSDカードも扱いは同じだと思う。


17 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 21:37:33.60 ID:vo2BfSvt0
 次のMOKはいつですか?


 >>17
 今年中にはやります。多分11月。


29 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 22:04:58.78 ID:ayjUn1s00
 角川、BitTorrentでのP2P配信実験でアニメ「ムシウタ」第1話などを配信
 http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/20524.html

 これどうなんの??


 >>29
 もちろん合法


30 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 22:05:15.50 ID:m257kNdv0
 PeerCastはストリーミングに分類されるのですか?

 ストーリミングだとするなら音楽や映画・テレビコンテンツを配信するのは現行でも違法だが
 その配信をリレーして見るだけなら合法という事ですか?


 >>30
 PeerCastはストリーミング。ただ、あれもデータを中継しているのでそれがどう
 判断されるかというのは微妙なところ。実のところ検索エンジンの扱いも含め、
 文化庁周りでいろいろなネットサービスのキャッシュをどうするかというのは
 きちんとした結論が出ていない。リレーがどう判断されるかは俺もわかりません。


36 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 22:13:36.70 ID:5xs08BCj0
 もう全レスする意味ねえだろ
 いつまでやってんの?

39 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 22:16:17.18 ID:uM/cCgb90
 >>35
 そんなに無茶にレス拾わなくて良いと思うよ


 >>36 >>39
 FAQ作りのつもりでやってるので。


41 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 22:18:10.26 ID:EXGUhGub0
 >>25
 >ニコニコは普通に見るならいいけど、ツール使うのはダメって審議会で言ってるわけ
 >だから改めて隠す理由があんまりない。
 ツールでflv直接ダウンロードは駄目なんか
 まあ、権利者側がこっちのダウンロードを証明する方法なんてほとんどないだろうけど



 そういえば、アメリカのデジタルミレニアムなんたらだっけ
 「著作物をアップロードされても、権利者からの削除要請にしたがって削除さえすれば
 サイト運営側が文句言われることはない」ってのは日本にはあるんだっけ?

 アプロダAにBが動画を違法アップロードしてC、Dがダウンロードした場合
 どういう事になるんだろ?
 ・Aが削除さえすれば、B、CDには権利者は手を出さない
 ・Aが削除しても、B、CDを訴えることがありうる
 ・Aを訴えるorつぶす、でもBCDはほっとく
 ・自主削除しようがしまいが、AもBもCDも訴える


 >>41
 DMCA(デジタルミレニアム著作権法)にはいくつかの条件守るとサービス運営者が
 罪に問われない免責条項がある。
 http://jp.blogherald.com/2008/07/29/dmca-safe-harbor-part-one/
 YouTubeやGoogleがきわどいところをすり抜けられてるのはこれを遵守してることが
 大きい。んで、そういう免責条項は日本にはないから、YouTubeは日本法人を
 作れない。「日本法人作ったら即座に訴えてやる」と息巻いていた権利者の人は
 多かったみたい。


48 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 22:30:33.85 ID:wU50Dx420
 違法化になったら具体的にどうなるわけ?

49 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 22:31:47.89 ID:4wqactI70
 >>48
 ネットできなくなる


 >>49
 んなこたーない。


50 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 22:32:03.44 ID:njpRF4dt0
 罰則が決まって違法ダウンロードが減ったとしても
 CDを買うかと言われたらNOだと思うんだよね
 だから落ちた売り上げとかは変わらないと思うの
 その場合の権利者側の言い訳はどうなるとおもう?


 >>50
 ずっとインターネットのせいにし続けるような気がするなー。


56 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 22:35:32.91 ID:dzxXbjYQ0
 津田ちゃんもっと勉強しなよ。応援してるからさ。


 >>56
 人生は日々是勉強ですな。


57 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 22:35:45.88 ID:njpRF4dt0
 そんなにmp3で曲が欲しいなら

 スカパーのラジオに加入
 ↓
 デジタル入力のサウンドカードを購入
 ↓
 デジタル出力とサウンドカードを繋ぐ
 ↓
 自動カットソフトと自動mp3化ソフトを導入
 ↓
 放置

 これで1日2~300曲は手に入る。
 最新のシングル・アルバム カラオケ人気曲
 アニソン 2000年代 90年代 80年代 70年代まである
 完全合法、元が256kbpsだから音も悪くない
 ttp://www.asahi-net.or.jp/~KY1M-ADC/star.html

 J-POPとか馬鹿らしいからもう解約したけどw


 >>57
 うんこれは完全に合法。オススメといえばオススメ。まあでも本気で気に入った
 アーティストのCDくらいは買うなり、ライブ行くなりした方がいいと思うよ。


66 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 22:39:57.33 ID:EXGUhGub0
 前スレ参照しながら、IEで必死に長文レスを書いてる津田ちゃんを想像すると
 萌える


 >>66
 JaneStyle使ってる。


67 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 22:40:34.46 ID:4wqactI70
 で、津田って誰


 >>67
 俺俺


70 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 22:42:41.09 ID:2yHIAZR60
 いったい何万にんが捕まることやら


 >>70
 捕まらない


77 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 22:47:30.70 ID:dzxXbjYQ0
 津田ちゃんの張り切ってる姿を想像すると・・・・・


 >>77
 昨日徹夜なのでもう眠い。


92 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 22:54:45.69 ID:KquoU6Fd0
 全レスは無意味だろ
 即時性を重視して、適当にさばいてよ

 改めて質問
 小委員会の昼飯って何が出るの?


 >>92
 1年目(2006年)の夏くらいまで審議会後、弁当が出た。確か人形町の今半だった気
 がする。昔の審議会は弁当出るのがデフォだったらしいけど、最近は公務員叩きとか
 経費節減とかで弁当出す審議会の方が珍しくなって、文化庁のあれは本当に最後まで
 残った弁当だったみたいなことを聞いたな。


94 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 22:57:07.46 ID:Aq/H+PEz0
 >>68
 津田たん
 
 審議は通常国会 3-6月くらい

 で、施行はいつ?って聞かれてるんだと

 来年秋か再来年かなって予想が


 >>94
 輸入権のときは通常国会の6/3に成立して、翌年1/1に施行されてる。通常は半年後
 くらいだから「順調にいけば」再来年の1/1から施行って感じじゃないかな。


96 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 22:59:28.83 ID:EyGA8Huw0
 ネットでの決まりってこういうお偉いさんが決めるようなことじゃないんだよな
 ネットユーザーの総意からちょっとずつ決まるものだろ
 これまでもそうだったしこれからもそうなるんだろうな


 >>96
 俺も同意する部分はあるけど、これだけネットが生活インフラになって社会的
 存在になったらまあ現実社会とか法とかと無関係ではいられないよ。治外法権で
 いい時代はとっくに終わってると思うよ。


97 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 22:59:38.10 ID:DfBgKI6s0
 つうか真面目にP2P対策なんてするつもりあったのか
 てっきりダウンロードはすべて違法、ゆえに補償金よこせ
 こうなるのだとばっかり


 >>97
 権利者的にネットの違法ファイルを補償金で解決するというのは、違法な存在を
 認めるということになるから(プライド的に)それはできないっていう部分が大きい
 みたいね。


99 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 23:03:16.43 ID:YGSM6IzWO
 ダウンロード違法のついでにBーCASも違法にならねーか


 >>99
 B-CASはまだこれから一山も二山もある。


102 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 23:08:51.71 ID:PEyxYl3w0
 Shareの違法UP者3人逮捕が起こっても未だ衰える気配無いのに
 数人晒して萎縮効果狙えると思ってんのか?

103 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 23:14:56.64 ID:YS2gSIe80
 >>102
 たぶん、委員会だけ組織して結果出さないのはまずいってことでとりあえず反対派も激しく反対しないようなザル法だしといて
 とりあえず仕事しましたよ、ってアピールするための法律じゃねーかな今回のは
 役所だし。


 >>103
 つか反対派まったくいなかった。まー確かに反対しにくい事案ではある。
 俺も「何で反対したんだろう?めんどくせーなー」って思ったことは一度じゃないしw


108 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 23:18:48.96 ID:HUjZZoMS0
 もうめんどくせえから世の中にある記録媒体全部に50円位上乗せしちゃえよ。
 ディスク、メモリ全部に。
 そんで利権団体に一括預けちゃえよ。代りにDLもUPも罰則無し。

 俺ちゃん達の甘い汁が無くなっちゃうのが嫌なんだろ?そっちの方がよっぽど
 儲かるぞ。


 >>108
 俺もそういう案はいいと思う。実際に米国とかカナダとかフランスとかだとディスクや
 メモリ、もしくはISPとかそういう補償金で全部解決しようよみたいなことを提唱してる
 人も出てきている。ただ、それって「音楽税」みたいな話になるので消費者運動強い
 国だと成立しにくいという状況もあるんだよね。個人的には日本こそそういう方式が
 なじむような気がしてるけどね。


111 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 23:20:25.90 ID:Aq/H+PEz0
 >津田さん
 あと、署名の動きはネットででてきても取りまとめる団体に
 (世間に知られてるって点で)信頼性がないとつらいとおもうんだ

 津田さんどこいったw


 >>111
 署名のとりまとめって、かなり時間・手間的リソースが必要なんですよ。いい加減に
 できないし。MIAUが金銭的にそれ専任のアルバイト雇えるくらい余裕あったら
 また違うんだろうけど。ボランティア的に手伝ってくれる人とかいたら、道筋を付ける
 手伝いくらいはできるかも。


113 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 23:22:11.40 ID:njpRF4dt0
 ちなみにGONZO(笑)のP2P販売
 1話1000円

 見れる環境
 Windows
 見れる台数
 1台
 バックアップ
 無理
 パソコン買い替え
 無理
 Gonzoが無くなったら再生できない

 ダウンロード違法化したってこれじゃ売れないともうんだZE


 >>113
 GONZO(GDH)は、米国の違法アニメ共有サイトのCrunchyrollであまりにも
 自分のところのアニメばかりコピーされるなので、それならと高画質ファイルを
 Crunchyrollに提供して、気に入ったらドネーション(寄付)してくれ、という
 実験を今年3月からやってる。http://www.gdh.co.jp/news/20080331.html
 やってみたら結構GDHが想定してた以上にドネーションが来てるみたいよ。
 こういう話を聞くとネットはやり方次第だな、って思うね。


119 名前:名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日:2008/10/20(月) 23:26:04.93 ID:gUYs2dUe0
 思ったんだが強引にダウンロードさせるソフトを強制インストさせられて自動でダウンロードさせられた時ってどうなるんだ?
 これってどうなるの?


 >>119
 情を知ってに当たらない


121 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 23:29:24.00 ID:jeEbZ1Vn0
 津田さんや、なんでアプリやゲームは規制の対象外なんよ
 その場にいなかったからって幾らなんでも強引過ぎやしないか?
 椎名先生始め、自分は利権者の代表とか言ってるけど全然全体見てないよね
 そんなんで代弁してるとか言わないで欲しい
 結局は音楽業界しか見てないじゃないか

 ほんと、へそが茶を沸かすよ


 >>121
 違う違う。あの委員会は「私的録音録画小委員会」だから音楽と動画の話しかできないの。
 ゲームやアプリの話は「法制小委員会」「著作権分科会」っていうほかのところでやってる。


122 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 23:30:07.30 ID:4wqactI70
 ゲーム製作者かわいそすぎる


 >>122
 違法コピー防ぐにはネットゲームに行くという方法もある。この前某コンテンツ系の講演で
 「ネットゲームのように代金を払わなければどうやってもプレーできないモデルを構築
 すれば中国人ですらお金を払う(会場爆笑)」っていうくだりがあってなるほどと思ったよ。


125 名前:名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日:2008/10/20(月) 23:32:36.34 ID:gUYs2dUe0
 ということはエミュレーターとかも対象になるのか?


 >>125
 今後の展開次第だね。


127 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 23:34:47.88 ID:c9G4K4xI0
 法って一度決まると、なくなるってことないんだろ? 色々後付されてくだけで


 >>127
 その通り。だから海賊版対策したいんだったら、もっといいやり方があるんだから
 そっちでやったほうがいいと審議会では主張してきた。


129 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 23:42:19.83 ID:/lLZxbOJ0
 反対意見が多数あるってのに押し通すとか民主主義が聞いてあきれるな


 >>129
 ごめん、俺一人だったwww


140 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/20(月) 23:46:50.02 ID:tqcFpZnM0
 おそらく、様々な見解やら諸外国の制度を参考にして、
 議論(と言えるのかはわからんが)した結果がこれだけど
 現状のネットと委員会の見解の齟齬についてどう思う?
 感情まき散らされてばっかじゃうんざりしない?
 >>127
 日本はね。根本的な考え方が違うからアメリカとかだとバンバン改正してる。
 両者に長短はあるものの、テクノロジー関係は法律がしっかり後追いした方が俺は良いと思うよ。


 >>140
 ま、どうやって物事が決まっていくのか知れたのは良い勉強でしたよ。
 自分が思ったことは全部言ってきたつもりなのであんまストレスとかはないかな。
 ネットと著作権審議会の齟齬はどうしようもないよね。だっていまだに「検索エンジンを
 合法化しましょう」とか言ってるんだから。検索エンジン登場して何年経ってるんだよ
 っていう。


149 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 23:56:36.76 ID:LxBlnUIV0
 まずVIPに立てたことが間違い


 >>149
 あえてのVIP。


152 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/21(火) 00:00:00.50 ID:xKGZ7fpZ0
 最近たんたんと海外のマンガサイト(制作者はおそらく日本人)からバンバン落としてるんだけど
 これはどうなん?

154 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/21(火) 00:03:13.69 ID:qrd93tLa0
 >>152
 漫画が対象に入ればアウト
 この法案だと対象外

 どうなのって聞くまでもない


 >>152 >>154
 今は大丈夫。ただ出版社はあんま表だって文化庁にロビーするの下手(だった)なんで、
 将来的に漫画がどうなるかはまだわからないなあ。


155 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/21(火) 00:03:17.85 ID:ErGEsI/70
 まだやってたの?
 早く寝ろよヒマジン


 >>155
 うっせーハゲ!


157 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/21(火) 00:06:21.32 ID:boylF3HR0
 >>154
 購入済みの漫画の電子データが欲しいために落とした場合はどうなるの?


 >>157
 日本の著作権法上認められるのは、自分が楽しむために自分でコピーするという条件が
 付く。電子データは他人がコピーしたものだから、それは違法ファイル扱いになっちゃう。
 ただ、購入済み漫画のDLは、俺の倫理的にはそれぐらいならいいんじゃない?とも思う。
 ま、どっちにしろおおっぴらにやることではないかなー。


158 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/21(火) 00:08:51.03 ID:tTFmpTho0
 津田大介さんなんでVIPに建てたの?


 >>158
 あんま理由はないけど、建てるならVIPだろーぐらいの。


159 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/21(火) 00:09:22.67 ID:/NsYMei8P
 結局逮捕はされないけど権利者に訴えられるかもってこと?


 >>159
 改正後すぐであれば、可能性は限りなく低いけどね。


162 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/21(火) 00:12:51.09 ID:qygCVfzn0
 WinnyやShareの場合で、意図的にダウンロード→自動的に公開(中継)→アップロードの場合は逮捕されているけど、意図せずにダウ ンロードされて公開→アップロードされた場合はどうなるの?


 >>162
 そういうケースで情を知ってがどう判断されるかじゃないかなー。


181 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/21(火) 00:41:42.47 ID:RVnX641R0
 あと、気になるのはニコニコやつべの動画をデスクトップキャプチャした場合はどうなるのか?
 ダウンロードじゃないと思うけど。


 >>181
 動画の静止画キャプチャってどうなんだろ。部分的複製になるのかな。
 ちょっとわかんないや。


190 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/21(火) 00:47:56.42 ID:IOg2ca2y0
 >>184
 IT理解できてない老獪連中にネット規制を議論させること自体本末転倒だなw
 こんなん違法化決まっても罰則をはいそうですかって受け入れられるワケ無いじゃん


 >>190
 民主党の川内さんみたいに、明確にこの法案に反対してる人もいるよ
 http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/77c717e2a242e0f624bd7b19ef2d305e
 ただ、これが民主党の「総意」にはなってないのよね。


191 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/21(火) 00:48:40.52 ID:0RDLZ30j0
 津田さん、署名活動のまとめ役などはMIAUがやっていただけるんでしょうか?
 やっぱり直筆署名は実名・住所等を出すこともあり、それなりに安心できる組織・人物でなければうまくいかない気がします。
 組織的にも多忙であり余裕がないということはわかっているんですけどね…。


 >>191
 署名をするのもいいけど、それよりかは全国の議員に直接態度表明を迫るという
 やり方の方がいいんじゃないかと。そのへんはちょっと今考えてます。


198 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/21(火) 00:52:53.18 ID:tT7HxlmO0
 Lマークだっけかな、適法マーク。あれ、B-CASみたいに外国企業の参入障壁になっちゃわない?


 >>198
 B-CASと違って別にLマークは付けなくてもサイト運営できるから。B-CASはハード的に
 必須だからそこは違う。


199 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/21(火) 00:54:13.59 ID:Wt7zKInu0
 アニメ1話300円 500円でハイビジョン
 音楽1曲150円

 アニメなら見放題で月1000円ぐらいかな
 これでコピーガードなしなら俺は買うし契約するんだよね

 テレビで普通にやってるのに金取るとか言う時点でアレなんだけどね~


 >>199
 俺もそれくらいで全部ネットにあれば全然見るよ。


200 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/21(火) 00:54:14.95 ID:RVnX641R0
 そもそも音楽ファイル、動画ファイルの定義って何?

 テキストファイルや画像ファイルに変換しても違法なの?
 ISOとかrarとかは?単なる拡張子変換は?

 疑問点がおおすぐるw


 >>200
 最終的に音楽や動画に復元するわけだから、それはやっぱりアウトになるんじゃないかな。


204 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/21(火) 00:56:58.93 ID:tT7HxlmO0
 「犯罪だからやっちゃダメ」って啓蒙していくことに効果はあるんだろうけど。
 「どーせ刑事罰無いならやっちゃえ」って思っちゃう中高生も多そうな気がする。


 >>204
 まあ自転車の二人乗りとか、スピード違反に近い部分もあるからね。


162 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/21(火) 00:12:51.09 ID:qygCVfzn0
 WinnyやShareの場合で、意図的にダウンロード→自動的に公開(中継)→アップロードの場合は逮捕されているけど、意図せずにダウンロードされて公開→アップロードされた場合はどうなるの?

166 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/21(火) 00:16:38.56 ID:el8lKqHv0
 >>162
 兵庫県警の奴だっけ?
 確か逮捕じゃなくて書類送検だった希ガス。
 あれって起訴されたの?

 今のところ、キャッシュだけだと厳しい気もするけどなー
 基本的には継続的な一時放流者狙いでそ

207 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/21(火) 00:58:30.63 ID:twRGa6m20
 >>166
 書類送検だった。
 指摘thx。

 ただ、基本的に一時放流者狙いだとして、もし一時放流者をかなりがんばって隠すようなソフトウェアが出てきた場合には、中継者はどうなるんだろうね。
 中継者は本当になにも知らないわけで…、たとえそのような機構があることを知っていたとしても、合法なファイルをやりとりしようとしていたと言われると。。。


 >>207
 理論的にどうこうっていうより、Winnyを合法ファイルをやりとりする手段として
 使いましたって言い訳はなかなか通りにくいような気がする。そのへんの微妙な
 部分も今のWinny開発者裁判では争点の1つになってるしね。


217 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/21(火) 01:01:29.75 ID:IOg2ca2y0
 というかダウンロード違法化したら
 日本のインターネット事情を根本から大きく変えてしまうことになるわけだけど
 そのことを委員会の当事者の方々は理解してるのかな


 >>217
 正確には「根本から大きく変える可能性がある扉をちょっと開いた」くらいじゃないかな。
 すぐに変わるとは思えない。


219 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/21(火) 01:03:37.76 ID:ViBLwb5x0
 正直、無駄じゃね?と思いませんか?


 >>219
 意味ないことしてるなと思うよ。


221 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/21(火) 01:03:45.14 ID:PlO5U7m80
ダウンロード違法化は大検閲時代への布石


 >>221
 刑事罰付いて非親告罪と共謀罪が組み合わさると結構凶悪なコンボになる。
 まあそこまですぐに行くとも思わないけど、そういうことに対して消費者が意識を
 持っておくってことは重要なんじゃないかな。


240 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/21(火) 01:13:44.68 ID:tT7HxlmO0
 しかし、JASRACから著作者への配分料の透明化はどうなったんだか。


 >>240
 今のJASRACの著作者への分配は、音楽業界全体で見れば「相対的に」透明な方だよ。


246 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/21(火) 01:15:24.47 ID:CV/WJDqU0
 まだやってたのか
 vs音楽業界に敗北なんで悔しいのか
 寝ろ


 >>246
 いや別にこれがこうなることは1年前の中間整理の時点でわかってたので。
 まあなんというか最後っ屁をね……。


257 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/21(火) 01:23:22.82 ID:S92yGucP0
 未成年の飲酒は「被害者なき犯罪」の可罰的違法性が低すぎて罰則の適用がなくなるような類型だから
 今回の話(権利者は一応被害受ける)とはケースが異なる。
 権利者の権利が及ばない範囲の一部を原則に戻して権利が及ぶようにするという話だが。


 >>257
 あーなるほど。じゃ、DL違法化に近い違法だけど刑事罰ない事例って何だろう。


267 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/21(火) 01:29:55.63 ID:GTQ0XMPl0
コンテンツホルダーは寄生虫であって生産者(クリエイター)じゃねえんじゃ。

271 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/21(火) 01:31:59.02 ID:IOg2ca2y0
 >>267
 だな、クリエイターは著作権料という名目で寄生される側だし


 >>267 >>271
 現場見ると一概にそうとも言えないんだよね。コンテンツホルダーの中間にいる人で
 クリエイティブに思った以上に関わってるっていうケースは結構ある。もちろん、
 何もしないで搾取してるだけの会社とかもたくさんあるけど。


275 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/21(火) 01:34:06.16 ID:CV/WJDqU0
 個人的にはHDDに課金とかって包括的で面倒くさくない対応だと思うんだけど
 メーカーは反対してるんだよな
 そりゃ、他の国は課金してないし、日本だけやったら日本メーカーは不利になるんだろうけどw


 >>275
 フランスやドイツ、カナダとか結構欧米先進国では導入しているところも多い。
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%81%E7%9A%84%E9%8C%B2%E9%9F%B3%E9%8C%B2%E7%94%BB%E8%A3%9C%E5%84%9F%E9%87%91%E5%88%B6%E5%BA%A6
 権利者が怒ってるのは、日本のメーカーがそういう厳しい国では補償金払ってるのに
 なんで日本ではきちんと払おうとしないんだ、ってところ。まあそのへんは支払義務者が
 消費者であるという建前が関わっていたりもするんだけど……。


281 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/21(火) 01:37:56.52 ID:JVcY92GN0
 規制ばかりするけど首都圏で無料で放送されてるものを地方でも見られるようにする対策とかはないの?


 >>281
 ロケフリとかまねきTVとか。


304 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/21(火) 01:51:48.15 ID:ALidx3ZL0
 津田さん、お疲れ様です。
 今回の件、いろいろなところでニュースを読みました。
 委員会では反対派の人が少なかったみたいで、、、

 ところで「消費者は消極的賛成だった」っていうのはどういうことなんですか?


 >>304
 純粋な消費者委員は主婦連の河村さんだけだからだと思う。


314 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/21(火) 01:58:39.30 ID:IOg2ca2y0
 >>302
 川内博史、民主党議員か
 朝鮮半島問題研究会に所属してるのは気に入らんが
 ネットコンテンツに対する主張は柔軟だな

 名前覚えておこう


 >>314
 ブログおもしろいよ。


324 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/21(火) 02:10:57.90 ID:h0rnMFKA0
 基本的に文化庁って著作権者寄りだと思うけど
 役人or座長に進行なんかでうまいことやられたなーと思うことある?

 人選見てみたけど、とりあえず消費者代表として
 言い訳程度に何人か入れてるって感じだよね。
 法律わかんねーんならすっこんでろという印象


 >>324
 パブコメが華麗にスルーされたのは残念だったかな。

 もっともパブコメなんて文化庁がまとめた結論に対して一般から意見を聞きました
 体を整えるだけのものという話もあるので、パブコメシステムの形骸化を先に
 何とかしないといけないのかもね。


328 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/21(火) 02:13:33.63 ID:w0wnY7JL0
 津田っちが太って金髪になったって噂は本当だったんだな


 >>328
 頑張ってダイエットします。


329 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/21(火) 02:13:40.65 ID:el8lKqHv0
 とりあえず音楽業界の話として…

 ここ10年ばかしジリ貧できて、最近はようやく着うたのおかげで
 ちびっとだけ上向いてきた

 だからダウンロード違法化ってとこもあるんだろうけど、
 落とせなくなれば落とさないってだけなのが大半だろうし
 着うた自体もあと何年かしたら頭打ちになりそうな気もする
 でも日本だとしばらく海外のような活発な動きはなさそうだ

 その海外でもベテランビジネスモデルをシフトして、
 若造はフリーで提供してのし上がろうとしてる
 でもこの辺もそんなに大成功しそうな気もしない

 ミスター津田はこれからの音楽ってどうなってくと思う?


 >>329
 力があって(エージェント込みで)意識も高いインディーズアーティストが
 メジャーの力に頼らず、CD/配信、ライブ、マーチャンダイズをうまく組み合わせて
 収益を上げられるようになるかってところがポイントなんじゃないかな。
 ただ、日本は箱代高すぎるのでそれが一番のネックになるんじゃないかと思う。


333 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/10/21(火) 02:18:50.03 ID:zst8rKip0
 追いついてる、感動した。寝ろ。

330 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/21(火) 02:16:18.03 ID:GTQ0XMPl0
 思うにコンテンツホルダーって消費者にコンテンツを受け渡すラストワンマイルを
 クリエイター側から奪う事で甘い汁を吸ってきていたんじゃね?
 で、ネットの登場でヤバイ事になってきたから色々と焦っているんじゃ。
 このまま行くと違法ダウンロードは論外としても、合法的にクリエイターと消費者が
 繋がっちゃうからネットの可能性を潰しに来てる…というのは穿ちすぎ?


 >>330
 全部が全部そうとは言わないし、真剣にコンテンツやクリエイターを愛して
 コンテンツの未来を考えてる人も多いけど、まあ330が言うような人が
 たくさんいるってのも事実なんだよね。

 でも、ユーザーって自分勝手な存在だから、クリエイターと直接結びついた
 方がいいのかってのは結構微妙な問題だよなーと思ったりもする。


338 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/21(火) 02:21:09.15 ID:SP1vMgk90
 つー感じでとりあえず風呂入って寝ますわ。お疲れさま-。

355 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/21(火) 02:35:14.95 ID:qrd93tLa0
 津田大介委員語録抜粋@VIP(DL違法化反対派の数少ない委員)
 ※()内引用者補足。

 [ねらい]
 ・今回のターゲットはP2Pと違法着うた。ただ、この改正が審議され始めたときは
 YouTubeやニコニコなんかもターゲットにしようとしていた。

 [キャッシュとかYouTubeとかWinnyとか]
 ・文化庁の議論では「キャッシュファイル」は一時的複製として、著作権侵害にはしない 方向。
 なのでYouTubeもニコニコもブラウザでストリーミングされている限り大丈夫。
 それ突き詰めていくとブラウザのキャッシュが格納されるフォルダにDLすれば大丈夫 じゃね?的な半分冗談みたいな議論もあった
 (そうすればセーフになるというわけでは ないのであしからず)。

 ・(YouTubeのキャッシュについて)それ微妙だよね。一応そのへんも審議会で聞いたんだけど、
 YouTube見るのはセーフでブラウザのキャッシュフォルダにデータが入るのはOKってことだったんだよね。
 キャッシュファイルを移動してリネームしたら普通に再生できるわけだけど、それは「ダウンロード」行為じゃないし。
 まあそれぐらいあいまいな部分を含む改正ってことですね

 ・(YouTubeでも違法だと知った上で)「ツール使って明示的に落とすのは違法」ということだった。

 ・(nyのキャッシュについて)それについてはちゃんとした結論が出てない。
 ACCSは違法と言ってるし、ブラウザキャッシュを合法化するのなら、Winnyキャッシュも合法じゃない?
 っていう考え方もある。実際に裁判になってみないとわからないけど、
 変な話、理屈の付け方で多分どっちでもいけるんじゃないかな……。
 そうなると政治的な判断とか訴える側の資金力とかの話になってくるけど。

 ・(んじゃキャッシュフォルダにDLしたらどうよ)そういう議論もあったけど、
 キャッシュフォルダを単なる「ダウンロード先」として意図的にダウンロードしてる
 場合は、ダウンロード行為ってみなされるんじゃないかな。


356 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/21(火) 02:36:15.75 ID:qrd93tLa0
 ・PeerCastはストリーミング。ただ、あれもデータを中継しているのでそれがどう
 判断されるかというのは微妙なところ。実のところ検索エンジンの扱いも含め、
 文化庁周りでいろいろなネットサービスのキャッシュをどうするかというのは
 きちんとした結論が出ていない。リレーがどう判断されるかは俺もわかりません。

 ・Skypeはどうなるんだろ。ストリーミングっぽいけど「公衆送信」じゃないだろうから
 まあぎりぎり私的録音とかその範囲内になるんじゃないかな。不特定多数に公開して
 それを相手がわかった上で録音してたりしたらダメになる。

 [今後の範囲の拡大]
 ・(データは所詮全部バイナリなので)動画音楽だけじゃなくて全部の著作物を対象にしようね。その方がすっきりするじゃん的な議論も出てくる可能性はある。
 既にダウンロード違法化を行ってる国で日本のように音楽動画みたいに限定してるところはないので。

 ・(そもそもなんで音楽と動画限定なのかといえば)つーか、元々ネットの話じゃなくてMDとかにかかってる私的録音録画保証金を
 iPodにかけてくれっていうことを音楽と動画の人たちが要望する会議。そこで
 なぜかダウンロード違法化が決められたので動画と音楽に限定されてるという……

 [民事訴訟や今後の罰則化]
 ・個人がやってないのを証明するのが難しいように、権利者がユーザーが
 「情を知って」落としてたってことを証明するのは難しい。
 民事訴訟される可能性はゼロじゃないけど、現状はかなり低いんじゃないかな。
 ただ、音楽動画だけじゃなくてゲームも含まれたら、多少状況は変わるかもね。

 ・審議会でレコード協会に対して「実際に違法化実現したらユーザーに対して
 民事訴訟するのか?」って聞いたら「実際にやらないのに法律を改正しろというのは
 おかしい。やらないというわけではない」というような苦しい回答があった。
 そりゃやるつもりあるのか?と聞かれたらやらないと答えるわけにはいかないだろう。
 もしかしたらアップ者を逮捕して押収したHDDから見つかったファイルをもとに民事訴訟するとかそういうスケープゴートはあるかも しれないけど、
 米国やドイツのように何百何千とそれが乱発されるかというと、多分ないと思う。日本は司法制度も違うので。


357 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/21(火) 02:37:38.75 ID:qrd93tLa0
 ・(仮に民事で賠償を求められたとして)ダウンロードされた数で推定されるんじゃないかな。懲罰的賠償は日本にはないし。

 ・(罰則が見送られたのは)利用者保護。反対の声がパブコメも含めて大きかったから。

 ・(罰則化について)権利者は罰則付けるのを要望するだろうけど、利用者保護の観点から考えたら「情を知って」という項目外すのと刑事罰付けるのはかなり重大な損害とかが
 権利者にないとバランス的に厳しいんじゃないかな。
 とはいえ、そういう方向で強化されていく可能性自体は十分あるわけで何とも言えないんだけど。罰則付いてまともに運用できるなら、まずうp者捕まえろって話はあるけど、それもなかなかできてないし。

 ・(罰則化の前提には)実際の被害が酷いかどうかはあんま関係ない。
 重要なのは権利者団体が審議会上で調査結果(それが客観的なものか意図的なものかはともかく)を示して、
 委員が「あーこれは確かに酷いね」的に納得するプロセスを踏まないとだめ。
 ゲームは今のところ「言うほど酷くないんじゃない?マジコンとか一般人使わないでしょwww」くらいの感じで、そこまで深刻に受け止められてない空気。
 ただ、ゲームについては近いうちに含まれる可能性もあるとは思う

 ・漫画については出版社の足並みも揃ってないし、まだ具体的にWinnyの漫画をどうこう
 するところまで行ってないので当分は含まれることはないんじゃないかな。

 ・(うpろだでログがないなんかの場合)どうしようもない。
 ただ、著作権とは別のネット規制法の動きがあって、そっちの流れで今後うpろだ運営者にログ保存義務とか課せられる可能性はあるかもね。

 [非親告罪化とか]
 ・非親告罪化については昨年から今年の審議会で見送られた。
 プログラムに関しては現時点では適用除外だけど、ゲーム業界がプログラム含めろと
 強く要望しており、どうなるかは微妙な状況。


358 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/10/21(火) 02:37:57.91 ID:qrd93tLa0
 [捜査とか]
 ・そこは結構問題で、本気で調べようとしたら個人的に使ってるパソコンのHDDの
 中身とかを押収するか、ISPの通信内容傍受するとかそういう強引な手法を
 取らざるを得なくなる。そんなこといきなりできるわけないからそういう意味でも
 あんま意味ないよねっていう。アップロードだったら個人の特定も簡単なんだけど。

 [政治]
 ・永田町でのデモって人を集められたら結構効果あるみたいだよ。
 政治家の人たちは なんだかんだいってその先に票があるから、驚異にはなるみたい

 ・DL違法化に反対なんだったら、今からできるのは自分の選挙区の現職議員に
 「ふざけんな、あれに賛成したら落とすぞ」的なことをやんわりと伝えるくらいしか
 道はない気がする。


 [まとめ]
 ・ぶっちゃけこの改正が施行されても数年はほとんど何も変わらないと思うよ。
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3.
速読、速聴やそろばん等の脳力開発や自己啓発、
ヨガや太極拳や座禅等の瞑想や丹田呼吸を行うことをお勧めします。
しかしこれ等よりも先ず、あなたのやりたい事や
あなたがやらなければならないと思っている事を優先する事をお勧めします。
また、なるべく焦らず心を平静に保つよう務める事をお勧めします。
あなたの望む方向へ自分を高め続ける事をお勧めします。
無理はしない事をお勧めします。

美容と健康と精神安定の観点からも菜食をお勧めします。
「ブリザリアン」について詳しく調べる事をお勧めします。
2008.11.03(19:40) / URL / 虹の蛇 / [ Edit ]


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